Cardif Libertés Prof Lib

#Prévoyance

Cardif Libertés Prof Lib

Isabelle Nobile et Rosetta Laverda-Desgrippes

02/05/24 - Cardif Libertés Prof Lib

Gilbert Roux : Selon une étude de l'INSEE, il y avait 3,5 millions de travailleurs non-salariés en France en 2019. Deux ans plus tard, dans un autre décompte, mais de l’URSSAF cette fois, on annonce plus de 4 millions de comptes de travailleurs indépendants, dont la moitié sont des auto-entrepreneurs d'ailleurs. Alors quelle que soit leur activité, les TNS (Travailleurs Non Salariés) ont besoin de s'équiper en produits d'assurance adaptés à leur statut, c'est une évidence, et c'est le sujet de ce nouveau numéro des #RDVExperts. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'accueillir deux invités. Tout d'abord Isabelle Nobile. Bonjour Isabelle.

Isabelle Nobile : Bonjour.

Gilbert Roux : Et à vos côtés, c’est une première pour elle, Rosetta Laverda-Desgrippes. Bonjour Rosetta.

Rosetta Laverda-Desgrippes : Bonjour Gilbert.

Gilbert Roux : Isabelle, j'évoquais en introduction de ce podcast des chiffres qui sont assez conséquents sur le nombre de TNS en France, et selon toutes les études, ce chiffre est en croissance moyenne de 8% tous les ans. J'aimerais avoir votre analyse sur cette situation.

Comment expliquer la croissance du nombre de TNS en France ?

Isabelle Nobile : Effectivement, ils sont de plus en plus nombreux à se lancer dans l'aventure de la création d'entreprise, avec à la fois les joies du travail non-salarié, mais également les risques associés. On sait que, pour les travailleurs non-salariés, un accident de la vie, une maladie et parfois un décès, peuvent avoir de graves conséquences sur leur activité professionnelle, sur leur niveau de vie ou sur leurs proches, et c'est extrêmement important que ces professionnels soient très bien protégés. Depuis plusieurs années déjà, le cadre réglementaire a fait évoluer les choses et permet de plus en plus de proposer des assurances qui sont adaptées à ces professionnels. On se souvient de la loi Madelin, qui a été vraiment le démarrage, et ensuite, plus récemment, de la loi Pacte, qui a également beaucoup fait bouger les choses. Et malgré tout, ce que l'on constate, c'est que nous avons encore 60% des travailleurs non-salariés qui ne sont pas protégés correctement, qui n'ont pas de complémentaire de prévoyance et donc qui ont absolument besoin d'être accompagnés et de trouver des solutions d'assurance. Et même pour ceux qui sont déjà assurés, beaucoup d'entre eux sont très intéressés par la reprise de leur contrat.

Gilbert Roux : La « reprise », ça me fait un peu penser à ce qui s'est passé sur les contrats d’assurance emprunteur. On avait parlé de substitution. Est-ce qu'on est dans le même cadre ?

Isabelle Nobile : C'est exactement ça : la loi Lemoine l'année dernière a effectivement permis de développer ce qu'on appelle la substitution, ce qui permet à l'assuré de changer d'assureur lorsqu'il est assuré pour un crédit. Eh bien, en prévoyance individuelle, l'assuré à toute liberté d'étudier, de comparer son contrat avec les autres contrats et de décider éventuellement de modifier son contrat.

Gilbert Roux : Aujourd'hui, vous allez élargir la gamme Libertés en proposant un nouveau contrat : Cardif Libertés Prof Lib. Est-ce que vous l'envisagez comme un moyen de rester ou de devenir un nouvel acteur important sur la protection des professions libérales ?

Quelles sont les ambitions de Cardif en matière de prévoyance avec Cardif Libertés Prof Lib ?

Isabelle Nobile : Ce produit, Cardif Libertés Prof Lib, s'adresse en premier lieu aux courtiers en assurance, qui sont des spécialistes de la prévoyance et qui connaissent extrêmement bien ces offres d'assurance. Nous nous adressons également aux courtiers en protection sociale, qui ont l'habitude de proposer des contrats de santé complémentaire, des contrats Madelin, des contrats de capitalisation, des garanties personnes clés, associés. Ce sont également de grands professionnels qui connaissent très bien les travailleurs non-salariés. Mais ce produit s'adresse également à des courtiers en crédit qui chercheraient à se diversifier et à aller au-delà de l'assurance emprunteur et de proposer des complémentaires de prévoyance. Et enfin, les CGP, bien évidemment, ont parmi leurs clientèles de nombreux TNS, des professions libérales, des chefs d'entreprise et Cardif Libertés Prof Lib fait absolument partie de l'offre patrimoniale et répond aux besoins patrimoniaux de ce type de clientèle.

Gilbert Roux : Rosetta Laverda-Desgrippes, puisque vous êtes à la manœuvre sur la conception et l'insertion commerciale de ce nouveau produit, comment pourrait-on définir Cardif Libertés Prof Lib ?

Cardif Libertés Prof Lib, qu’est-ce que c’est exactement ?

Rosetta Laverda-Desgrippes : Cardif Libertés Prof Lib, comme son nom l'indique, est une offre de prévoyance professionnelle destinée aux professions libérales. En particulier : les professions libérales du chiffre, comme les experts-comptables, les professions libérales du droit, comme les avocats, les professions libérales de l'expertise, comme les consultants et enfin les professions libérales du technique et du cadre de vie, comme par exemple les architectes. Et donc ce sous-ensemble constitue ce que nous nous appelons notre cœur de cible.

Gilbert Roux : Ce qui nous intéresse évidemment, Rosetta, c'est de connaître les principales caractéristiques de ce produit.

Quelles sont les principales caractéristiques de Cardif Libertés Prof Lib ?

Rosetta Laverda-Desgrippes : Cardif Libertés Prof Lib est la solution qui permet d'assurer, en cas d'arrêt de travail, un maintien du revenu du travailleur non-salarié, d'assurer le financement des charges fixes, qu'on appelle souvent les frais généraux, et également, en cas de décès de l'assuré, de garantir l'équilibre financier du foyer, avec le paiement d'un capital dont le montant est déterminé au moment de la souscription. Un décès perturbe évidemment le niveau de vie des bénéficiaires. Ce contrat permet donc de verser une rente de conjoint qui maintient le niveau de vie du conjoint survivant mais aussi de verser une rente pour pouvoir financer les études des enfants. Et enfin, Cardif Libertés Prof Lib permet, en cas d'invalidité du travailleur non salarié, de maintenir une fois de plus l'équilibre financier du foyer, avec pareil, le versement d'un capital ou d'une rente, et pour l'assuré lui-même, cela permet de garantir en fait un maintien de son niveau de revenu à lui. Grâce à des options que nous avons mises en place, en cas d'invalidité, le professionnel libéral peut également envisager une reconversion avec justement le versement d'un capital, dont une fois de plus, le montant aura été déterminé au moment de l'adhésion.

Gilbert Roux : Rosetta Laverda-Desgrippes, pour être un des leaders du marché, comme l'ambitionne Cardif aujourd'hui, il faut avoir une offre produit qui est reconnue, qui est plébiscitée, et il faut évidemment que ce produit ait un certain nombre d'atouts. Quels sont ceux de Cardif Libertés Prof Lib ?

Quels sont les atouts de Cardif Libertés Prof Lib ?

Rosetta Laverda-Desgrippes : Le premier atout, c'est son parcours. Le parcours de Cardif Libertés Prof Lib est 100% digital, avec des formalités d'adhésion facilitées, notamment le questionnaire de santé qui ne comporte que 7 questions. Nous avons fait un effort énorme sur ce questionnaire de santé. Et le parcours permet également au postulant de signer son bulletin d'adhésion et, dans la foulée, le certificat d'assurance est émis.

Gilbert Roux : On est d'accord, Rosetta Laverda-Desgrippes, il s'agit d'une signature électronique ?

Rosetta Laverda-Desgrippes : Oui, oui, oui, tout à fait, vous faites bien de le préciser. Ensuite, dans ce parcours, vous avez aussi un diagnostic qui est à la main du courtier. En cliquant sur un bouton et en renseignant la profession de son TNS, il va y avoir un diagnostic du montant qui va être versé par le régime obligatoire auquel est rattaché le professionnel libéral et une simulation du montant des garanties qui seront proposées par Cardif Libertés Prof Lib.

Gilbert Roux : Un dernier atout, mais non des moindres, concernant le contrat Cardif Libertés Prof Lib, c'est une garantie indemnité journalière forfaitaire. J'aimerais bien que vous entriez un peu plus dans le détail, Rosetta, si vous le voulez bien.

Qu’est-ce que la garantie indemnité journalière forfaitaire ?

Rosetta Laverda-Desgrippes : Cardif Libertés Prof Lib propose pour la garantie arrêt de travail, une indemnisation de type forfaitaire. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'au moment de l'adhésion, sur la simple déclaration de revenus du postulant, cela va permettre de déterminer le montant qu'il percevra en cas d'arrêt de travail. Ça veut dire qu'il n'y a pas de justificatif à donner. Et l'autre avantage d'un contrat de type forfaitaire, c'est au moment du sinistre : le seul arrêt de travail suffit pour déclencher le versement de la prestation.

Gilbert Roux : Ce sera donc la conclusion de ce podcast consacré au tout nouveau contrat Cardif Libertés Prof Lib. Merci beaucoup, Isabelle Nobile.

Isabelle Nobile : Merci

Gilbert Roux : Et merci également à vous, Rosetta Laverda-Desgrippes.

Rosetta Laverda-Desgrippes : Merci.

Citation
Cardif Libertés Prof Lib est une offre de prévoyance professionnelle destinée aux professions libérales. En particulier : les professions libérales du chiffre, du droit, de l'expertise, du technique et du cadre de vie. Isabelle Nobile et Rosetta Laverda-Desgrippes
 

Isabelle Nobile

Intervenante

Diplômée de l’Essec Business School, Isabelle Nobile débute sa carrière au sein de la banque de détail BNP Paribas. Elle rejoint BNP Paribas Cardif en 2009 et occupe successivement les fonctions de responsable des partenariats bancaires, responsable des services clients épargne, directrice transformation digitale - agilité et enfin directrice des services clients prévoyance. Elle occupe depuis 2022, le poste de directrice marketing et communication des réseaux CGP-Courtiers et E-Business de BNP Paribas Cardif.

 

Rosetta Laverda-Desgrippes

Intervenante

Diplômée de l’ENSPM et de l’université Paris Panthéon Assas, Rosetta débute sa carrière chez GDF puis à la DAFSA du groupe Les Echos. Elle intègre ensuite le groupe Malakoff Humanis en tant que responsable de service actuariat santé. Elle rejoint BNP Paribas Cardif en 2010 où elle occupe successivement les postes de responsable d’équipe actuariat, expert santé prospective monde et depuis 2021 Chef de produit prévoyance individuelle au sein de l’entité dédiée aux CGP et courtiers.

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Cession d’entreprise : la garantie d’actif et de passif

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Cession d’entreprise : la garantie d’actif et de passif

Amélie Huslaing

21/07/22 - Cession d’entreprise : la garantie d’actif et de passif

GILBERT ROUX Je vous propose de regarder du côté de l'entreprise aujourd'hui dans les #RDVExperts et plus précisément de la cession d'entreprise. Nous allons en effet parler de la Garantie d'Actif et de Passif (GAP) et c'est Amélie Huslaing, ingénieure patrimoniale chez BNP Paribas Cardif, pour qui d'ailleurs la cession d'entreprise et la GAP n'ont plus de secrets, que j'ai le plaisir de recevoir au micro de ce podcast. Bonjour, Amélie.

AMELIE HUSLAING Bonjour, Gilbert.

GILBERT ROUX Alors, Amélie, entrons tout de suite, si vous le voulez bien, dans le vif du sujet. C'est quoi une garantie d'actif et de passif et surtout quel est son intérêt ?

Qu’est-ce qu’une garantie d'actif et de passif ?

AMELIE HUSLAING La garantie d'actif et de passif est une clause du contrat de vente en vertu de laquelle le vendeur va s'engager auprès de l'acquéreur à prendre en charge toute augmentation du passif social ou toute diminution de l'actif qui trouverait son origine antérieurement à la cession. Mais il peut aussi s'agir d'un contrat distinct du contrat de cession, avec lequel il va former un tout indivisible. Cette garantie d'actif et de passif, c'est réellement une condition essentielle de la vente sans laquelle celle-ci n'aurait lieu. Et l'intérêt pour l'acquéreur, c'est tout simplement de venir pallier à l'efficacité très limitée des garanties légales en matière de cession d'entreprise.

GILBERT ROUX On le voit au regard des enquêtes, et notamment du baromètre des CGP que nous réalisons chaque année, la cession d'entreprise, c'est une voie de développement de business pour certains de nos partenaires CGP et courtiers qui sont à l'écoute. Alors comment le service ingénierie patrimoniale de Cardif que vous représentez les accompagne dans la mise en place de cette garantie ?

Quelles modalités pour la mise en place de cette garantie ?

AMELIE HUSLAING La garantie d'actif et de passif va prévoir les modalités de mise en œuvre de la garantie qui est consentie à l'acquéreur. On va notamment retrouver au sein de celle-ci sa durée, mais aussi son montant, d'ailleurs qui est très souvent dégressif dans le temps. Mais surtout, elle va comporter une contre-garantie financière, c'est-à-dire une garantie de la garantie qui va permettre à l'acquéreur de se prémunir contre un risque de non-paiement de la part du cédant. Et c'est sur ce point que Cardif va pouvoir aider ses partenaires en proposant une solution alternative à la très traditionnelle garantie bancaire qui est le plus souvent mise en place, et cette solution, c'est la mise en place d'une délégation de créances.

GILBERT ROUX Alors justement, arrêtons-nous quelques instants sur la garantie bancaire classique. Est-ce qu'il y a une différence entre la délégation de créance et la garantie bancaire ?

Y-a-t-il une différence entre la délégation de créance et la garantie bancaire ?

AMELIE HUSLAING Tout à fait. Avec la garantie bancaire, le schéma est plus complexe, plus lourd, tant au plan opérationnel qu'au plan financier. L'opération concrètement va se dérouler en deux temps comme vous pouvez le voir sur le slide. Dans un premier temps, l'acquéreur demande bien évidemment la garantie au cédant qui va alors se tourner vers la banque pour qu'elle consente la garantie de la garantie à l'acquéreur et ce, en tant que caution ou garante. Mais également à son tour, dans un deuxième temps, elle va aussi chercher à se prémunir contre un risque de non-paiement de la part du cédant, et pour ce faire, elle va prendre une garantie sur ses biens personnels, le plus souvent en mettant en place soit un nantissement soit une délégation de créance qui va porter sur le contrat d'assurance vie ou contrat de capitalisation qui est souscrit par le cédant. Donc au final, on voit bien que le socle de cette garantie reste l'enveloppe de capitalisation qui est souscrite par le cédant. Donc on est vraiment ici, comme vous le voyez, sur un schéma qui est vraiment complexe, lourd dans sa mise en œuvre, mais aussi au plan financier puisque celle-ci va avoir un coût de l'ordre de 0,5 à 1% par an. Donc c'est quelque chose qui n'est clairement pas neutre pour le cédant et Cardif va proposer une solution alternative, qui est particulièrement intéressante, parce que beaucoup plus simple, tout aussi efficace au plan juridique puisqu'elle va apporter les mêmes garanties qu'une garantie bancaire, mais surtout, elle va présenter l'avantage d'être totalement gratuite. Cette solution, comme je vous le disais, c'est la délégation de créances qu'on pourra appliquer sur les personnes physiques ou aussi sur les personnes morales à l'IS, mais sous certaines conditions pour celles-ci. Alors, concrètement, les choses sont très simples. Je vais avoir mon cédant qui va souscrire son contrat d'assurance vie ou contrat de capitalisation. Il va déléguer le droit de rachat au profit de l'acquéreur. Ainsi, en cas de réalisation d'un risque, eh bien, la garantie d'actif et de passif va être activée, celui-ci enverra directement sa demande de rachat auprès de Cardif qui lui versera les sommes selon les conditions qui sont prévues dans l'acte de délégation. Alors, comme je vous le disais, on est vraiment sur une procédure allégée puisque, comme vous pouvez le voir sur ce slide, c'est la mise en place d'un acte tripartite dans lequel je vais retrouver l'acquéreur en tant que délégataire qui demande la garantie, mais aussi le cédant, souscripteur délégant qui délègue le droit de rachat, et Cardif en tant que délégué qui va verser les sommes entre les mains de l'acquéreur délégataire en cas d'activation de cette garantie. Donc c'est aussi un acte qui est réellement cousu sur mesure pour le monde spécifique de la cession d'entreprise et qui prévoit notamment la renonciation au contrat, mais aussi la problématique liée au décès du chef d'entreprise pendant la période de garantie. C'est un acte, vraiment, qu'on a voulu très, très opérationnel et qui permet de tout bien prévoir en amont de manière à ce qu'il n'y ait pas de discussion pendant cette période de garantie.

GILBERT ROUX Je suis partenaire de Cardif, je souhaite mettre en place une délégation de créances pour la cession d'entreprise. Comment maintenant, on va dire, pratiquement, je dois m'y prendre pour faire appel à vous ?

Comment mettre en place une délégation de créances pour une cession d'entreprise ?

AMELIE HUSLAING Alors, la mise en place est vraiment très, très simple. Nous communiquons à nos partenaires un process qui est vraiment bien détaillé et qui va se décomposer tout simplement en deux phases avec bien évidemment, l'essentiel des opérations réalisées en amont de la cession. Concrètement, nous demandons à notre partenaire de nous communiquer le protocole de cession ainsi que le contrat de garantie si c'est un document annexe, comme je vous le disais, afin que nous puissions vérifier que la délégation est bien prévue comme contre-garantie financière de la cession. Si ce n'est pas le cas, il faut alors faire modifier les actes par les parties et leurs avocats, c'est quelque chose qui se pratique tout à fait et une fois ces actes modifiés, nous communiquons notre acte de délégation. Alors s'agissant de ces actes de délégation nous disposons de deux types d'actes. Tout d'abord, un acte avec inopposabilité des exceptions, c'est-à-dire équivalent à une garantie à première demande qui est l'acte le plus utilisé en matière de cession d'entreprise, ou un acte avec un principe d'opposabilité des exceptions, c'est-à-dire équivalent à une caution ou un nantissement. Une fois que nous avons communiqué cet acte aux parties et qu'elles l'ont rempli à ce moment-là, elles nous le communiquent également n retour afin que nous puissions le relire, vérifier la concordance des éléments. Une fois notre accord donné, tout le monde signe : les parties, puis Cardif, et vient ensuite cette deuxième phase, le jour de la cession : nous remettons l'acte de délégation signé par Cardif en échange tout simplement de la copie des actes de cession et contrat de garantie signés par les parties, et bien évidemment, du montant de la garantie.

GILBERT ROUX Alors, Amélie, est-ce qu'au final, les deux parties trouvent leur intérêt avec cette délégation ?

AMELIE HUSLAING Tout fait, chacun va trouver un avantage à la mise en place de cette délégation : l'acquéreur, le vendeur, mais aussi le partenaire. L'acquéreur, pour lui, c'est tout simplement une garantie en capital à tout instant de par l'investissement en fonds en euros, mais aussi une garantie au plan juridique qui sera équivalente à une garantie bancaire puisqu'elle va avoir les mêmes effets au plan juridique. Pour le cédant, c'est, point primordial, le fait que cette délégation soit totalement gratuite pendant toute la durée de la garantie, mais c'est aussi une rentabilité certaine pendant l'investissement des fonds. Et des enveloppes patrimoniales qui sont mises en place avec une vocation forte, et ce, dès le moment de la cession, qui seront libérées dès l'échéance de la garantie, un process qui est allégé aussi. Et enfin, pour notre partenaire, c'est la possibilité pour lui d'apporter une solution alternative à cette traditionnelle garantie bancaire avec l'intérêt majeur d'être totalement gratuite, et de ce fait, au moment des premières négociations qui vont concerner la garantie d'actif et de passif, cela va lui permettre d'évincer la banque en la matière et de se mettre réellement en bonne position pour le remploi des fonds suite à la cession.

GILBERT ROUX Nous sommes arrivés au terme de ce podcast consacré à la garantie d'actif et de passif dans le cadre de la cession d'entreprise. Je pense qu'on a bien fait le tour de la question, Amélie, mais si nos partenaires souhaitent un complément d'information ou vous saisir pour un dossier, vous êtes évidemment à leur disposition, bien entendu, pas de souci là-dessus ?

AMELIE HUSLAING Tout à fait, nous sommes à leur disposition et également leur chargé de partenariat régional peut également répondre aux premières questions, mais nous échangeons de toute façon à chaque fois sur ce type de dossier ensemble.

GILBERT ROUX Merci beaucoup, Amélie Huslaing, de nous avoir donné toutes ces informations et à très bientôt.

AMELIE HUSLAING À bientôt.

Citation
La garantie d'actif et de passif va prévoir les modalités de mise en œuvre de la garantie qui est consentie à l'acquéreur. On va notamment retrouver au sein de celle-ci sa durée, mais aussi son montant mais surtout, elle va comporter une contre-garantie financière, c'est-à-dire une garantie de la garantie, qui va permettre à l'acquéreur de se prémunir contre un risque de non-paiement de la part du cédant. Amélie Huslaing